Forum Le Crayon d'Or
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Forum Le Crayon d'Or

Forum basé autour du site www.lecrayondor.com, portraits et dessins. Lieu convivial d'échanges artistiques.
 
AccueilRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment :
Display Star Wars Unlimited Ombres de la Galaxie : ...
Voir le deal

 

 Graphite aquarellé ...

Aller en bas 
+7
gana
Isa44
babou
PiPhie
Klemmapuce
Klinn
Pit
11 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Isa44
Crayon d'Or
Crayon d'Or
Isa44


Féminin
Inscrit le : 26/06/2011
Messages : 1130
Age : 44
Localisation : Loire Atlantique
Medium : Graphite, pastel, acrylique...
Style dessin : divers et varié :)

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Sep - 14:01

Ouh c'est bien parti! j'attends de voir la suite! Wink
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Sep - 14:20


Oui, ce sont des mines de graphite grises aquarellables qu'on trouve de partout pratiquement !! Par contre je ne sais pas du tout si ça se comporte comme les crayons de couleurs aquarellables car je n'ai jamais essayé ce type de crayons, je peux pas te dire, désolé !!

C'est marrant, ce que tu dis, que ça se trouve partout ?
là, je suis étonné, mais bon, j'ai découvert ça sur un catalogue il y a peu, comme les couleurs aquarellables, j'ai découvert ça en faisant la queue pour payer à Carouf.
l'offre de différents médiums est très importante.
J'ai acheté des feutres pinceaux qui vont me servir pour donner les indications préparatoires à la peinture, pourquoi s'embêter la vie ?
Pour tes zones sombres, c'est toujours pareil, ça dépend par quoi tu commences, si on pose des ombres sur un dessin encore très clair, tu vas être obligé de les faire très denses pour qu'elles paraissent sombres, et plus tu les entoure avec les couleurs, progressivement, elles vont paraitre de plus en plus foncées, jusqu'à être, pour le coup, bien trop foncés, c'est l’interaction des zones qui fait ça, je peux tu dire que je le sais : je me suis fait avoir correctement sur mon étude SO-Move en acrylique.
Revenir en haut Aller en bas
Klinn
Crayon Matheux et Docteur ès Âge de Pierre
Crayon Matheux et Docteur ès Âge de Pierre
Klinn


Masculin
Inscrit le : 08/01/2011
Messages : 3687
Age : 35
Localisation : Clermont-Ferrand
Medium : Graphite
Style dessin : Portrait

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeMer 7 Sep - 17:32

J'aime bien aussi. J'attends avec impatience le rendu final !
Revenir en haut Aller en bas
Pit
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Pit


Masculin
Inscrit le : 14/01/2011
Messages : 2897
Age : 46
Localisation : Vaucluse plage
Medium : Ben... j'en sais rien, en fait !!!
Style dessin : Portrait

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 0:35

Merci pour les coms !! oui

delestaque a écrit:

C'est marrant, ce que tu dis, que ça se trouve partout ?
là, je suis étonné, mais bon, j'ai découvert ça sur un catalogue il y a peu, comme les couleurs aquarellables, j'ai découvert ça en faisant la queue pour payer à Carouf.
l'offre de différents médiums est très importante.

Pour tes zones sombres, c'est toujours pareil, ça dépend par quoi tu commences, si on pose des ombres sur un dessin encore très clair, tu vas être obligé de les faire très denses pour qu'elles paraissent sombres, et plus tu les entoure avec les couleurs, progressivement, elles vont paraitre de plus en plus foncées, jusqu'à être, pour le coup, bien trop foncés, c'est l’interaction des zones qui fait ça, je peux tu dire que je le sais : je me suis fait avoir correctement sur mon étude SO-Move en acrylique.

Quand je dis qu'on en trouve partout, je parlais des magasins qui ont un rayon de fournitures beaux arts comme cultura, virgin, etc... qui ne sont pas des magasions spécialisés mais qui ont pas mal de trucs quand même !! C'est sur qu'à Carrefour ou Leclerc, on ne doit pas en trouver !! C'est ce genre de bestiole => http://antagone.com/product.php?id_product=1197

Oui je vois ce que tu veux dire pour les zones d'ombres, peut-être que je suis allé un peu loin dès le départ !! Là je les ai un peu estompé en repassant un peu d'eau et le noir est moins intense (avantage de l'aquarelle ) ...


Et pour la peinture, ça commence à prendre un peu plus forme !! Qu'est ce que vous en dites ??



[img]Graphite aquarellé ... - Page 2 Cimg1012[/img]
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 0:40


Quand je dis qu'on en trouve partout, je parlais des magasins qui ont un rayon de fournitures beaux arts comme cultura, virgin, etc... qui ne sont pas des magasions spécialisés mais qui ont pas mal de trucs quand même !! C'est sur qu'à Carrefour ou Leclerc, on ne doit pas en trouver !! C'est ce genre de bestiole => http://antagone.com/product.php?id_product=1197

Ok, merci

Oui je vois ce que tu veux dire pour les zones d'ombres, peut-être que je suis allé un peu loin dès le départ !! Là je les ai un peu estompé en repassant un peu d'eau et le noir est moins intense (avantage de l'aquarelle ) ...


Et pour la peinture, ça commence à prendre un peu plus forme !! Qu'est ce que vous en dites ??



[img]Graphite aquarellé ... - Page 2 Cimg1012[/img]
[/quote]

j'en dis que ça vire tranquillement au monochrome, mais bon, disons que je ne le voyais pas partir dans ce sens, mais c'est toi qui es à la barre !
Revenir en haut Aller en bas
Pit
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Pit


Masculin
Inscrit le : 14/01/2011
Messages : 2897
Age : 46
Localisation : Vaucluse plage
Medium : Ben... j'en sais rien, en fait !!!
Style dessin : Portrait

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 9:01

Je vois ce que tu veux dire mais les autres couleurs arrivent ! Ça devrait évoluer à ce niveau là !! oui
Revenir en haut Aller en bas
Klemmapuce
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Klemmapuce


Féminin
Inscrit le : 11/09/2007
Messages : 4458
Age : 33
Medium : Graphite, pastel, peinture, fusain
Style dessin : Portraits

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 9:52

uuh



et c'est tout.



Mr. Green

Pour un avis plus intéressant, continue Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Pit
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Pit


Masculin
Inscrit le : 14/01/2011
Messages : 2897
Age : 46
Localisation : Vaucluse plage
Medium : Ben... j'en sais rien, en fait !!!
Style dessin : Portrait

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 10:41

Je suis perplexe ... ce smiley ( uuh ) peut avoir plusieurs significations pour moi ... Mr. Green

Ouah, mais qu'est ce que tu fous, ça part complétement en cacahuète ton truc !!

Ou l'inverse !!! ptdr

J'vais continuer pour voir !!! Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
Klemmapuce
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Klemmapuce


Féminin
Inscrit le : 11/09/2007
Messages : 4458
Age : 33
Medium : Graphite, pastel, peinture, fusain
Style dessin : Portraits

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 10:45

Voilà! ptdr

et pour t'embrouiller un chouilla davantage, j'aurais aussi pu mettre: vape


Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
gana
Rang: Administrateur
gana


Féminin
Inscrit le : 07/10/2007
Messages : 3204
Age : 43
Localisation : Alsace 68
Medium : Fusain
Style dessin : Portrait

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 10:46

Et simple question: pourquoi ne pas avoir gardé le noir pour la fin ? car là de ce que je vois c'est que tu te compliques la tâche à faire zone par zone jusqu'à l'arrivée du noir alors que tu pourrais garder cette étape pour harmoniser l'ensemble et renforcer le modelé.
Revenir en haut Aller en bas
http://gana.blog4ever.com/blog/index-74430.html
ben berger
! Serial Deconneur !
ben berger


Masculin
Inscrit le : 28/09/2010
Messages : 1927
Age : 45
Localisation : Lyon
Medium : Tout ce qui laisse des traces !
Style dessin : Portraits, nus

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 10:49

Ah ben si maintenant on ne se parle plus qu'en smiley, les critiques vont être vachement ambiguës !!!
Va y'avoir du HS à gogo. fourbe
Revenir en haut Aller en bas
http://benberger.wix.com/home
Pit
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Pit


Masculin
Inscrit le : 14/01/2011
Messages : 2897
Age : 46
Localisation : Vaucluse plage
Medium : Ben... j'en sais rien, en fait !!!
Style dessin : Portrait

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 11:10

gana a écrit:
Et simple question: pourquoi ne pas avoir gardé le noir pour la fin ? car là de ce que je vois c'est que tu te compliques la tâche à faire zone par zone jusqu'à l'arrivée du noir alors que tu pourrais garder cette étape pour harmoniser l'ensemble et renforcer le modelé.

Je crois que c'est parce que je suis trop pressé de voir le rendu final sur la zone, et pas très organisé !! Je me laisse porté par le dessin et je travaille sur les zones sans vraiment de cohérence... j'avais tendance à faire ça aussi au début pour le dessin, j'aboutissais une zone pour voir ce que ça donnait en rendu final (pour voir si je ne me trompais pas, pour me rassurer en quelques sorte je pense) et ensuite je continuais sur le reste ... mais bon, Klemm et Delestaque me disais un peu la même chose plus haut et je pense que vous avez raison, il faudrait que je monte les valeurs petit à petit sur l'ensemble du dessin, pour me simplifier la tâche d'abord (parce que je dois retrouver les même couleurs à chaque fois et des fois je me rappelle plus comment je l'ai obtenue) et ensuite pour ne pas aller trop loin dans le contraste (comme je l'ai fait un peu plus haut, mais j'ai pu le rattraper, ouf) !!
Bref, il faut que je m'organise un peu !!! mdr


Dernière édition par Pit le Jeu 8 Sep - 11:17, édité 2 fois
Revenir en haut Aller en bas
Pit
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Pit


Masculin
Inscrit le : 14/01/2011
Messages : 2897
Age : 46
Localisation : Vaucluse plage
Medium : Ben... j'en sais rien, en fait !!!
Style dessin : Portrait

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 11:11

Klemmapuce a écrit:
Voilà! ptdr

et pour t'embrouiller un chouilla davantage, j'aurais aussi pu mettre: vape


Mr.Red

Ah oui !! Je vois mieux !!! Mr. Green Mr. Green

ben berger a écrit:
Ah ben si maintenant on ne se parle plus qu'en smiley, les critiques vont être vachement ambiguës !!!
Va y'avoir du HS à gogo. fourbe

Ce topic est foutu !!! mdr
Revenir en haut Aller en bas
Klemmapuce
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Klemmapuce


Féminin
Inscrit le : 11/09/2007
Messages : 4458
Age : 33
Medium : Graphite, pastel, peinture, fusain
Style dessin : Portraits

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 11:15

gana a écrit:
Et simple question: pourquoi ne pas avoir gardé le noir pour la fin ? car là de ce que je vois c'est que tu te compliques la tâche à faire zone par zone jusqu'à l'arrivée du noir alors que tu pourrais garder cette étape pour harmoniser l'ensemble et renforcer le modelé.

Parce que c'est un vilain garnement qui veut pas faire comme tout le monde (cf le "je peux pas m'empêcher de tester sur le dessin pour voir ce que ça donne en vrai") Mr. Green

Après, c'est peut-être aussi un réflexe de dessin: je crois que toi, gana, tu rajoutes le noir à la fin, mais on est nombreux à poser d'abord les zones très noires pour ensuite tirer l'ombre, d'où peut-être ce procédé ici, qui est pas hyper adapté à la démarche de l'aquarelle c'est vrai...
Revenir en haut Aller en bas
Pit
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Pit


Masculin
Inscrit le : 14/01/2011
Messages : 2897
Age : 46
Localisation : Vaucluse plage
Medium : Ben... j'en sais rien, en fait !!!
Style dessin : Portrait

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 11:21

Klemmapuce a écrit:


Parce que c'est un vilain garnement qui veut pas faire comme tout le monde (cf le "je peux pas m'empêcher de tester sur le dessin pour voir ce que ça donne en vrai") Mr. Green

Après, c'est peut-être aussi un réflexe de dessin: je crois que toi, gana, tu rajoutes le noir à la fin, mais on est nombreux à poser d'abord les zones très noires pour ensuite tirer l'ombre, d'où peut-être ce procédé ici, qui est pas hyper adapté à la démarche de l'aquarelle c'est vrai...

Oui, je m'en rends compte maintenant !! Parce que quand c'est vous qui me le dites, je suis pas très sûr, alors je préfère vérifier par moi même !!! Mr.Red Mr.Red


mouhaha
Revenir en haut Aller en bas
Klemmapuce
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Klemmapuce


Féminin
Inscrit le : 11/09/2007
Messages : 4458
Age : 33
Medium : Graphite, pastel, peinture, fusain
Style dessin : Portraits

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 11:23

Mais ne t'inquiètes donc pas, Pit, bien sur que nous sommes là pour ça: te donner de beaux conseils que tu ne suivras pas, ce serait pas drôle sinon..... fourbe
Revenir en haut Aller en bas
Pit
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Pit


Masculin
Inscrit le : 14/01/2011
Messages : 2897
Age : 46
Localisation : Vaucluse plage
Medium : Ben... j'en sais rien, en fait !!!
Style dessin : Portrait

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 11:30

Ça va, c'est pour rire !! Bien sûr que j'écoute ce que vous dîtes !! C'est pas pour rien que j'ai mis mon abominable oreille en gros plan sur mon avatar !! Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Klemmapuce
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Klemmapuce


Féminin
Inscrit le : 11/09/2007
Messages : 4458
Age : 33
Medium : Graphite, pastel, peinture, fusain
Style dessin : Portraits

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 11:43

Comment ça ton abominable oreille? Je croyais que c'était ton meilleur profil?? Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Pit
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Pit


Masculin
Inscrit le : 14/01/2011
Messages : 2897
Age : 46
Localisation : Vaucluse plage
Medium : Ben... j'en sais rien, en fait !!!
Style dessin : Portrait

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 11:47

C'est le cas !!! Mr. Green Mr. Green Mr. Green




mouhaha
Revenir en haut Aller en bas
Klemmapuce
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Klemmapuce


Féminin
Inscrit le : 11/09/2007
Messages : 4458
Age : 33
Medium : Graphite, pastel, peinture, fusain
Style dessin : Portraits

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 11:52

peur peur peur peur

je sais pas si on passera te voir dans les Calanques en fait..... siffle Moi je ne rends visite qu'aux beaux danseurs de salsa aux cheveux gominés, si tu vois ce que je veux dire..... Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
gana
Rang: Administrateur
gana


Féminin
Inscrit le : 07/10/2007
Messages : 3204
Age : 43
Localisation : Alsace 68
Medium : Fusain
Style dessin : Portrait

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 11:52

Klemmapuce a écrit:
Comment ça ton abominable oreille? Je croyais que c'était ton meilleur profil?? Shocked

Pit a écrit:
C'est le cas !!! Mr. Green Mr. Green Mr. Green




mouhaha
La lumière doit souvent être éteinte, le soir, quand t'es seul avec ta femme alors ! ptdr
Revenir en haut Aller en bas
http://gana.blog4ever.com/blog/index-74430.html
Pit
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Pit


Masculin
Inscrit le : 14/01/2011
Messages : 2897
Age : 46
Localisation : Vaucluse plage
Medium : Ben... j'en sais rien, en fait !!!
Style dessin : Portrait

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 12:05

La louve est une femme d'exception, la différence ne lui fait pas peur !!! Mais j'éteins la lumière quand même !! Mr. Green

mouhaha
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 12:18



mais bon, Klemm et Delestaque me disais un peu la même chose plus haut et je pense que vous avez raison, il faudrait que je monte les valeurs petit à petit sur l'ensemble du dessin, pour me simplifier la tâche d'abord (parce que je dois retrouver les même couleurs à chaque fois et des fois je me rappelle plus comment je l'ai obtenue) et ensuite pour ne pas aller trop loin dans le contraste (comme je l'ai fait un peu plus haut, mais j'ai pu le rattraper, ouf) !!
Bref, il faut que je m'organise un peu !!! mdr [/quote]

Trsè important de ne pas finaliser trop tôt par zones, mon prof me l'avait bien dit dès le début.
Il faut que les différentes zones de l'image soient colorées, certains en peinture commencent pas positionner les zones avec simplement des valeurs de gris, ensuite ils " montent " les couleurs, sinon, et comme je te disais, je me suis fait avoir comme un bleu, tu recherche une luminosité ou au contraire un aspect sombre et tu vas à cent bornes trop loin, si j'écoutais un peu plus ce qu'on me dit...
Revenir en haut Aller en bas
Pit
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Pit


Masculin
Inscrit le : 14/01/2011
Messages : 2897
Age : 46
Localisation : Vaucluse plage
Medium : Ben... j'en sais rien, en fait !!!
Style dessin : Portrait

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Sep - 15:24

En fait j'aimerais bien recueillir vos impressions sans que j'en parle avant ...



[img]Graphite aquarellé ... - Page 2 Cimg1111[/img]
Revenir en haut Aller en bas
Klemmapuce
Crayon de Diamant
Crayon de Diamant
Klemmapuce


Féminin
Inscrit le : 11/09/2007
Messages : 4458
Age : 33
Medium : Graphite, pastel, peinture, fusain
Style dessin : Portraits

Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitimeJeu 22 Sep - 15:38

Je vais y aller par petits bouts:

J'adore le visage, très délicat, avec de très beaux volumes; les lèvres en particulier sont vraiment belles, et le regard aussi. Les couleurs font vraiment naturelles, et je trouve ça vraiment très réussi.

Les cheveux me plaisent bien en soi, mais je trouve que comme le visage est déjà clair et délicat, ces cheveux assez peu colorés donnent un côté un peu palot à l'image; j'avoue que j'aurais préféré des couleurs plus vives qui auraient fait ressorti la paleur du visage, tout en donnant un côté plus vivant à l'ensemble (mais ce côté pâle, entre le poétique et le maladif, peut aussi être voulu)

Pour les fameuses taches de couleur, je suis partagée: bien sur, le but du jeu est de les semer là où on les attend pas, mais autant la grosse giclée bleue me plaît bien, autant je trouve dommage que la ligne de pointillées rouge/rose lui barre le visage comme ça..

En tout cas, je trouve que c'est vraiment une très belle aquarelle oui

....... un pas à pas? Mr.Red


Dernière édition par Klemmapuce le Jeu 22 Sep - 15:45, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Graphite aquarellé ... - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Graphite aquarellé ...   Graphite aquarellé ... - Page 2 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Graphite aquarellé ...
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» un graphite en cours
» flacon graphite
» paysage au graphite
» graphite en cours ....
» Dessin au graphite

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Forum Le Crayon d'Or :: Envoyez vos réalisations :: Aquarelle et encre-
Sauter vers: