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 Sanguine et sépia

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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Sep - 17:36

manuche a écrit:
Razz Super il y a pas de modo pour les H.S. profitons en fourbe


Pour ça, il n'y en a jamais mdr (voir le sujet de Pit "School of charcoal", dans Esquisses et dessins ratés.... ptdr )

NB: moi non plus j'ai pas compris l'histoire de la porteuse....
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Sep - 18:45

manuche a écrit:
Razz Super il y a pas de modo pour les H.S. profitons en fourbe
Les ischions, c'est pas possible sur un dessin en deux dimensions avec torsion...etc, en plus, comme tout est caché et probablement pas "canon" sur le dessin de isa, faut pas perdre son temps.
Les dimensions, ça peut se mesurer indirectement sur une selle de vélo qui a bien servi, il y a deux marques d'usure et on appelle ça le "creux de selle"; les ischions c'est des points d'attache pour les muscles ischio jambiers, très utile chez les bons cyclistes qui savent pédaler "rond".
Pour parler anatomie il y a des femmes qui ont des hanches relativement étroites et, l'état avant l'heureux évènement est plutôt difficile à planquer car ça donne rapidement une forme de ballon au ventre... marrant mouhaha
Donc je finis avec mon H.S. orienté petite reine : il existe des selles spéciales femmes (pour des ischions légèrement plus larges en moyenne), faut pas s'en priver si besoin.

Des liens :
selle + creux

wiki ischions

pédaler rond

bye


Ah ben je ne pensais pas qu'à force de dériver, on en viendrait à intégrer le cyclisme dans la conversation... ptdr
Tout à fait d'accord avec toi, pas moyen de placer l'ischion sur un simple dessin, c'est bien ce que je voulais dire, et il existe effectivement des femmes aux hanches très étroites, au point qu'on se demande où elle mettraient un bébé si elles étaient enceintes, mais la nature est bien faite... mdr
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Sep - 19:10

PiPhie a écrit:

Ah ben je ne pensais pas qu'à force de dériver, on en viendrait à intégrer le cyclisme dans la conversation... ptdr

peur help ne prends pas cet air innocent Piphie, on te voit venir là, encore quelques posts et tu nous sortira des courbes de niveau ou je ne sais quelle limite de somme pour calculer la probabilité qu'une femme aux hanches minuscules ait un ischion d'une largeur inversement proportionnelle à la longueur du tibia..... siffle
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PiPhie
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Sep - 19:22

ptdr
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Sep - 19:40

Razz hum pour moi, les femmes ont en moyenne le bassin plus large proportionnellement à leur taille , c'est trivial *, après on trouve de tout dans la nature, c'est connu, avec des écarts plus ou moins importants par rapport à la moyenne.
Comme c'est la mode des H.S. il y a des médecins qui accusent les pesticides + laitages de provoquer de plus en plus une "féminisation" des enfants (hanches larges chez les ados ostéoporose ..etc); heu, si vous voulez abonder le H.S. voilà de la matière. hihi
Quand on dit hanches étroites il faut préciser (si on veut être rigoureux) le mot hanche : ma culture personnelle me fait dire sans trop couper les cheveux en quatre que le paramètre le plus important c'est la largeur des ischions, je vais pas faire un dessin sur ce que ça implique pour l'heureux évènement (gros ballon , petit ballon, césarienne ou pas ...etc) j'ai préféré aiguiller vers le cyclisme que je connais un peu.

Heu je vais essayer de faire un commentaire anatomiquo-artistique pour pas oublier la Isa : je crois que la miss "sanguine et sépia" est prognathe (pro = en avant et gnathe = mâchoire, c'est du grec je crois).


bye



* p.s. moi pas matheux diplômé
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Sep - 20:04

[quote="manuche"][quote="PiPhie"]
Les ischions, c'est pas possible sur un dessin en deux dimensions avec torsion...etc, en plus, comme tout est caché et probablement pas "canon" sur le dessin de isa, faut pas perdre son temps.
Les dimensions, ça peut se mesurer indirectement sur une selle de vélo qui a bien servi, il y a deux marques d'usure et on appelle ça le "creux de selle"; les ischions c'est des points d'attache pour les muscles ischio jambiers, très utile chez les bons cyclistes qui savent pédaler "rond".
Pour parler anatomie il y a des femmes qui ont des hanches relativement étroites et, l'état avant l'heureux évènement est plutôt difficile à planquer car ça donne rapidement une forme de ballon au ventre... marrant mouhaha
Donc je finis avec mon H.S. orienté petite reine : il existe des selles spéciales femmes (pour des ischions légèrement plus larges en moyenne), faut pas s'en priver si besoin.

Des liens :
selle + creux

wiki ischions

pédaler rond

c'est pas vraiment HS en fait
t'as bien des gonzesses qui ont les guitares comme des pompes à vélo
xpdr
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Sep - 20:48

Bon j'ai pas le courage de tout lire mais... :

delestaque a écrit:


[size=18]Bon je vais rien dire de bien spécial mais si ça peut ramener la discussion au bon sujet, ce sera cool ! Bon, personnellement je trouve l'ensemble bien mené ! J'ai pas tout lu mais je pense du coup avoir vu la plupart des avis, et je suis d'accord qu'il y a un petit quelque chose au niveau de l'épaule gauche de Madame.

on aurait pu avoir la solution, vu que c'est d'après photo, il suffit de poster la photo, parce que finalement on parle mais comme il y a un modèle, autant le montrer




Sinon, niveau proportion rien ne choque mon oeil inexpérimenté.

moi, je trouve qu'il y a à droite un drapé sur le bassin et qu'il n'y a pas de bassin à gauche.



Et la couleur de peau est vachement bien rendu tiens donc ! Ça nous fait un dessin en couleur sans véritables crayons de couleur, si c'est pas beau ça

c'est pas obligatoire les crayons de couleur en fait.


Vu que ça concerne le dessin je réponds à ça ! Vous avez peut-être raison au sujet du bassin, mais j'ai bien parlé de MON oeil et j'ai précisé inexpérimenté. Pour justement parler d'une vue d'ensemble qui concerne quelqu'un qui se contente de voir et pas de regarder avec approfondissement etc. Je trouve, personellement, ça n'engage donc que moi !, que c'est déjà une bonne chose si rien ne choque au premier abord. Trouver que telle ou telle chose ne va pas vraiment ne signifie pas qu'elle soit choquante. Et c'est bien là où je voulais en venir, je n'ai pas choisi mes mots au hasard quoi. Après je ne contredis en rien votre pensée (en tout cas pas ici car je n'ai pas l'oeil pour confirmer ou infirmer, d'où mon commentaire assez simpliste en fait). Pour ce qui est du modèle je suis pas du même avis, un dessin n'est pas mieux réussi s'il ressemble plus au modèle. Enfin c'est pas parce que c'est pas fidèle que c'est raté, du moins dans ce cas (après si le but c'est de faire la gueule de quelqu'un de bien connu etc, là c'est une autre histoire, mais tout dépend le but fixé). Ici je pense comprendre que l'objectif était l'utilisation de la sanguine et du sépia, et le nu. Et je trouve que les médiums ont quand même bien été utilisés, les volumes sont bien rendus, problèmes de proportion ou non. Personne n'a dit que son dessin était parfait, et de mon point de vue, qui n'engage encore que moi évidemment, la perfection n'a pas tout son charme ^^ Mais là je m'éloigne du sujet donc revenons à nos moutons ! lol Pour ce qui est de la couleur, oui, j'étais au courant Wink . Juste une touche d'humour et de bonne humeur pour mon apparition sur le forum, ma présence n'étant pas fréquente j'en ai profité. Voili voilou les p'tits loups !



Maintenant j'ai la pression de poster un dessin rien qu'en pensant aux débats et aux HS HAHAHA Ça va que j'ai plus dessiné et que c'est plus trop le moment pour ça avec la rentrée et tout le tralala ! Savourez la moindre de mes apparitions, ce semestre va être rude. AAAAAAAAAAAAAAAAAH ! A bientôt, soyez saaaaaages !
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manuche
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Sep - 22:02

Maë a écrit:
Bon j'ai pas le courage de tout lire mais... :



Vu que ça concerne le dessin je réponds à ça ! Vous avez peut-être raison au sujet du bassin, mais j'ai bien parlé de MON oeil et j'ai précisé inexpérimenté. Pour justement parler d'une vue d'ensemble qui concerne quelqu'un qui se contente de voir et pas de regarder avec approfondissement etc. Je trouve, personellement, ça n'engage donc que moi !, que c'est déjà une bonne chose si rien ne choque au premier abord. Trouver que telle ou telle chose ne va pas vraiment ne signifie pas qu'elle soit choquante. Et c'est bien là où je voulais en venir, je n'ai pas choisi mes mots au hasard quoi. Après je ne contredis en rien votre pensée (en tout cas pas ici car je n'ai pas l'oeil pour confirmer ou infirmer, d'où mon commentaire assez simpliste en fait). Pour ce qui est du modèle je suis pas du même avis, un dessin n'est pas mieux réussi s'il ressemble plus au modèle. Enfin c'est pas parce que c'est pas fidèle que c'est raté, du moins dans ce cas (après si le but c'est de faire la gueule de quelqu'un de bien connu etc, là c'est une autre histoire, mais tout dépend le but fixé). Ici je pense comprendre que l'objectif était l'utilisation de la sanguine et du sépia, et le nu. Et je trouve que les médiums ont quand même bien été utilisés, les volumes sont bien rendus, problèmes de proportion ou non. Personne n'a dit que son dessin était parfait, et de mon point de vue, qui n'engage encore que moi évidemment, la perfection n'a pas tout son charme ^^ Mais là je m'éloigne du sujet donc revenons à nos moutons ! lol Pour ce qui est de la couleur, oui, j'étais au courant Wink . Juste une touche d'humour et de bonne humeur pour mon apparition sur le forum, ma présence n'étant pas fréquente j'en ai profité. Voili voilou les p'tits loups !



Maintenant j'ai la pression de poster un dessin rien qu'en pensant aux débats et aux HS HAHAHA Ça va que j'ai plus dessiné et que c'est plus trop le moment pour ça avec la rentrée et tout le tralala ! Savourez la moindre de mes apparitions, ce semestre va être rude. AAAAAAAAAAAAAAAAAH ! A bientôt, soyez saaaaaages !

Razz [mode = diplomate fédérateur et un peu morpion sur les bords] Ben oui le dessin de Isa il est bien "en gros",mais bon, si on veut voir "en détail" alors faut pas se fourrer le doigt dans l'œil, c'est naturel, on voit plein de trucs plus ou moins foireux, les mains qui cachent les atouts si plaisant à analyser, le gros drapé à la ... qui masque heu ...la suite , le truc prognathe .... mais, globalement c'est pas mal hihi [/mode = diplomate fédérateur et un peu morpion sur les bords]

mouhaha
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 0:15

lol!
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 1:38




Vu que ça concerne le dessin je réponds à ça ! Vous avez peut-être raison au sujet du bassin,
....

... Après je ne contredis en rien votre pensée (en tout cas pas ici car je n'ai pas l'oeil pour confirmer ou infirmer, d'où monour mon apparition sur le forum, ma présence n'étant pas fréquente j'en ai profité. Voili voilou les p'tits loups !




si ton œil est inexpérimenté, c'est curieux pour une femme de ne pas voir ce qui n'est pas féminin sur une autre femme ?
Tu devrais passer plus souvent, c'est formateur.

La sanguine et sépia, c'est bien.
mais c'est l'emballage
Ce serait comme un devoir de mathématiques parfaitement présenté mais dont le contenu serait archi faux, le raisonnement par exemple faux, si on peut admettre une erreur de calcul OK, mais si le raisonnement est faux ?
Que vaut ce devoir , moi, je ne suis pas prof de maths, ni bon en maths non plus
Et pour l'anatomie, je suis un blaireau à côté de gens que je connais, pas un détail ne leur échappe.
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 9:54

manuche a écrit:
Razz hum pour moi, les femmes ont en moyenne le bassin plus large proportionnellement à leur taille , c'est trivial *, après on trouve de tout dans la nature, c'est connu, avec des écarts plus ou moins importants par rapport à la moyenne.
Comme c'est la mode des H.S. il y a des médecins qui accusent les pesticides + laitages de provoquer de plus en plus une "féminisation" des enfants (hanches larges chez les ados ostéoporose ..etc); heu, si vous voulez abonder le H.S. voilà de la matière. hihi
Quand on dit hanches étroites il faut préciser (si on veut être rigoureux) le mot hanche : ma culture personnelle me fait dire sans trop couper les cheveux en quatre que le paramètre le plus important c'est la largeur des ischions, je vais pas faire un dessin sur ce que ça implique pour l'heureux évènement (gros ballon , petit ballon, césarienne ou pas ...etc) j'ai préféré aiguiller vers le cyclisme que je connais un peu.
Pour l'accouchement y a plus de facteurs que le calcul de l'espace entre les ischions qui sont pris en compte lors de la pelvimétrie et d'ailleurs dans la majorité des cas où l'on estime que la future maman ne pourra pas accoucher par voie basse c'est injustifié car n'est pas pris en compte l'hyperlaxité due à l'effet des hormones de la grossesse, les positions qui favorisent la descente de bébé dans le bassin (la position gynécologique étant de loin la pire pour "mettre bas" + péridurale qui lutte contre l'efficacité des contractions etc...) puis le corps médical ne veut plus s'emmerder ( et a peur d') à accompagner les femmes à accoucher naturellement d'où cette tendance à faire croire aux femmes qu'elles ne peuvent accoucher sans assistance médicale. A partir de là, les réactions sur "la porteuse" tombent légèrement à plat Mr.Red Ou du moins on dira que je complète ton analyse H.S.esque sur les ischions Manuche car moi le vélo j'y connais que dalle, par contre la maternité c'est mon univers.

Pour conclure: de visu, il est impossible de juger des capacités de mener à bien la naissance d'un enfant. Les représentations de l'époque étaient le fruit de la méconnaissance et surtout, à mon avis, de la vision purement masculine de comment doit être faite une femme: une représentation phallique bien en chair dont le bassin large induit la fécondité (ce qui est faux).

Je vois aussi des soucis anatomiques déjà cités dans le dessin d'Isa mais vous allez loin dans l'analyse en parlant du côté "porteuse" qui me semble bien arriéré dans le raisonnement.


Signée: une maman nature mi-anorexique, porteuse et accoucheuse par voie basse à la roots siffle

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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 10:29

ça sent le vécu tout ça Gana !!!
y'a d'la réflexion, de la jeune réflexion ! mdr

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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 12:24



Pour conclure: de visu, il est impossible de juger des capacités de mener à bien la naissance d'un enfant. Les représentations de l'époque étaient le fruit de la méconnaissance et surtout, à mon avis, de la vision purement masculine de comment doit être faite une femme: une représentation phallique bien en chair dont le bassin large induit la fécondité (ce qui est faux).

Je vois aussi des soucis anatomiques déjà cités dans le dessin d'Isa mais vous allez loin dans l'analyse en parlant du côté "porteuse" qui me semble bien arriéré dans le raisonnement.


Signée: une maman nature mi-anorexique, porteuse et accoucheuse par voie basse à la roots siffle

Outch, parfait, nous avons pris un cours magistral, mais bon, moi, j'ai une frangine sage femme, j'ai eu l'occasion d'assister plusieurs fois à des accouchements, et surtout difficiles puisque c'était dans une maternité APHP spécialisée dans ces cas, ainsi que les accouchements de ces dames du gouvernement.
la Loi devrait obliger tout homme à assister à un accouchement, pour qu'il puisse se rendre compte et être plus modeste.


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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Sep - 13:49

Houla ça devient compliqué pour moi par ici!!!! mouhaha je suis pas une spécialiste, mais j'ai une tata asiatique, toute menue, elle s'habille en 12 ans je crois, un truc du genre!!! ça l'a pas empêchée d'avoir 2 enfants! mdr
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Sep - 23:51

Isa44 a écrit:
Dessin au crayon sanguine et sépia, sur papier 32x50 cm.

Sanguine et sépia - Page 4 Femme10
Il y a une histoire dans ton dessin :
C'est l'histoire d'une nana, un peu déprimée parce que non seulement, elle se trouve mal foutue, mais en plus, elle sent qu'elle va bientôt accoucher. Comme elle n'a plus vraiment la tête sur ses épaules, elle se demande s'il vaudrait pas mieux utiliser son vélo pour aller accoucher à l'hopital de la Charité.... Wink

Sinon, pour être sérieux, peut-être qu'un regard érudit y verra des soucis de proportions, mais pour ma part, je suis vraiment admiratif quant à la qualité du travail de la sanguine et du sépia. Etant fan de cette technique que je m'efforce d'apprivoiser, j'aime bien la façon dont du à gérer la sanguine pour le travail de la peau, et le sépia pour les ombres... Le drapé est bien travaillé, même si le travail au niveau du noeud est perfectible.
Le seul regret que je peux formuler, c'est de ne pas avoir fait un petit pas à pas sur ta façon de faire, mais peut-être pour la prochaine ! Wink
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PiPhie
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Sep - 0:13

Yan a écrit:
Il y a une histoire dans ton dessin :
C'est l'histoire d'une nana, un peu déprimée parce que non seulement, elle se trouve mal foutue, mais en plus, elle sent qu'elle va bientôt accoucher. Comme elle n'a plus vraiment la tête sur ses épaules, elle se demande s'il vaudrait pas mieux utiliser son vélo pour aller accoucher à l'hopital de la Charité.... Wink

ptdr ptdr ptdr
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Sep - 0:15

Tout comme Piphie!

Je dirais même plus: ptdr
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Sep - 10:14

Yan lol! lol! lol! tu m'as bien fait rire avec ton histoire!

et merci pour ton commentaire, c'est vrai j'y pense jamais à faire un petit pas à pas, j'essaierais d'y penser pour une prochaine fois! Wink
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ben berger
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Sep - 10:52

Bien joué Yan mdr
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Sep - 11:21

ben berger a écrit:
Bien joué Yan mdr

Pas mieux !! Mr.Red
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeMer 14 Sep - 9:44

J'aime beaucoup le travail sur les couleurs et les ombres et je trouve certains commentaires négatifs particulièrement mesquins et injustifiés.

Personnellement, je serais incapable d'en faire autant et au lieu de jalouser le résultat, je me contenterai d'être admiratif. Embarassed
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeMer 14 Sep - 9:53

Merci pour ton commentaire! Wink
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeMer 14 Sep - 12:10

Isa,
J’aime beaucoup ton dessin. Le ton sépia est beau, les proportions et les ombres me semblent justes, l’expression du visage est émouvant, yeux fermés, gestes retenus, tout est intérieur !
Si l’on veut s’attacher à quelques détails techniques, je dirais que la main droite est peut être trop grande comparée à la main gauche, et il manquerait un peu d’ombre pour bien marquer les muscles au niveau de la clavicule gauche du sujet. Je te mets une photo avec ombres quelque peu exagérées à ce niveau pour que tu puisses t’en inspirer si tu le souhaites.
Amitiés,
An

Sanguine et sépia - Page 4 PourISA

La photo est d'un cours de dessin
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeMer 14 Sep - 14:26

BinhAn:

j'aime bien tes ombres et la finesse du trait, les proportions sont à mon avis excellentes, mais je regrette l'absence du second avant-bras qui a tendance à monopoliser le regard hors du sujet, une hanche droit (à gauche sur le dessin) qui fait un peu une bosse disgrâcieuse et une légère hypertrophie de la ceinture musculaire abdominale trop masculine à mon goût.

Les ombres sont bien équilibrées et cohérentes sauf peut-être entre les deux seins. Je m'explique:

Logiquement, la source lumineuse se trouve en haut de l'épaule à gauche, dans un angle ascendant de 35° à vue de nez, ce qui est tout à fait bien projeté par le menton et le sein à droite. En tenant compte d'une source lumineuse ponctuelle vu le décalage menton-sein, l'ombre portée sous le sein à gauche devrait être nettement plus orientée vers le bas et non à droite, vers le nombril je dirais, ce qui serait plus cohérent avec l'ombre intérieure du bras. Razz
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BinhAn
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MessageSujet: Re: Sanguine et sépia   Sanguine et sépia - Page 4 Icon_minitimeMer 14 Sep - 14:44

Aeggirsson a écrit:
BinhAn:

j'aime bien tes ombres et la finesse du trait, les proportions sont à mon avis excellentes, mais je regrette l'absence du second avant-bras qui a tendance à monopoliser le regard hors du sujet, une hanche droit (à gauche sur le dessin) qui fait un peu une bosse disgrâcieuse et une légère hypertrophie de la ceinture musculaire abdominale trop masculine à mon goût.

Les ombres sont bien équilibrées et cohérentes sauf peut-être entre les deux seins. Je m'explique:

Logiquement, la source lumineuse se trouve en haut de l'épaule à gauche, dans un angle ascendant de 35° à vue de nez, ce qui est tout à fait bien projeté par le menton et le sein à droite. En tenant compte d'une source lumineuse ponctuelle vu le décalage menton-sein, l'ombre portée sous le sein à gauche devrait être nettement plus orientée vers le bas et non à droite, vers le nombril je dirais, ce qui serait plus cohérent avec l'ombre intérieure du bras. Razz

OH NON, NON, AEGGIRSSON, COMME JE L AI ECRIT, C EST UN DESSIN DANS UN LIVRE DE COURS (J AI LA PHOTO, MAIS PAS L ORIGINAL), JUSTE POUR COMMENTER LE DESSINS D ISA. EN TOUS CAS, J APPRECIE TON COM.
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Sanguine et sépia
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