Forum Le Crayon d'Or
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ben berger
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MessageSujet: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMar 18 Déc - 1:11

bon c'est un jeu débile mais je galère tellement pour avoir la ressemblance dans les portraits que je préfère ne pas dire qui j'essaie de dessiner.donc je vous laisse critiquer le dessin et si l'envie vous vient d'essayer de trouver qui est cette personne bah tentez votre chance...je ne sais vraiment pas comment choper LE truc qui fera que le portrait sera reconnaissable au 1er coup d'oeil pourtant j'ai passé un très très long moment sur l'esquisse pour l'écartement des yeux, la taille du nez bouche..forme générale du visage et pourtant rien n'y fait...ca me déprime!(j'ai du retoucher au moins 20 fois mon esquisse initiale avant de me lancer dans les détails/ombres...)


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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMar 18 Déc - 11:40

Je galère comme toi Thétis, depuis que j'ai attaqué les portraits, j'essaye de chopper la ressemblance sans prendre de mesure en essayant d'entraîner mon oeil et j'ai cru que j'y arriverais jamais mais il faut pas lâcher le morceau parce que depuis quelques temps je me surprends à réussir à la chopper de plus en plus facilement et ça fait super plaisir !!Perso, je comprends pas trop pourquoi et par quels mécanismes mais le fait est que tout doucement la ressemblance est là ... J'observe le modèle, je trace mes traits de construction (ovale du visage, traits des yeux, base du nez et de la bouche) pour avoir une bonne base et je peaufine et rentre dans le détail petit à petit en situant les éléments les uns par rapport aux autres ... et ça marche, si si, j'te jure !!! Mr. Green hihi Bon c'est pas la ressemblance au millimètre bien sûr, j'en suis pas encore là (peut-être n'y arriverais-je jamais d'ailleurs ...) mais bon, l'entêtement paye, continue !!! oui

Après je serais incapable de te dire qui c'est mais ne t'inquiète pas, je suis vraiment à la ramasse niveau actualité cinéma, musique, etc ... donc je ne suis pas une référence ...

Pour ce qui est de la réalisation, j'aime toujours autant ta finesse dans la gestion du fusain mais j'avoue que là, il me manque un peu de contraste, je pense que tu aurais pu foncer un peu la base des cheveux autour du visage pour l'encadrer un peu et donner un peu plus de profondeur à l'ensemble. Mais sinon je ne décèle aps de problèmes de placements majeurs, il a l'air très bien construit ce visage !! Beau boulot !!!
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ben berger
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMar 18 Déc - 12:07

J'ai lu dans un magazine bien connu il y a quelques temps une interview d'un portraitiste et une question lui était posée sur la ressemblance au modèle et comment il faisait pour la choper avec autant d'efficacité ?
Sa réponse était simple, la ressemblance se joue uniquement sur certains éléments du visage et plus particulièrement sur les extrémités de ces éléments car ce sont eux qui marquent le plus l'expression type de quelqu'un :

- commissures des lèvres
- rides au niveau des yeux
- intérieurs et extérieurs des yeux

Du coup j'ai essayé d'appliquer ces principes et bah tu sais quoi, ça marche ! Et encore plus dans le cas de portraits expressifs (ce qui est rarement le cas dans les portraits de stars de ciné ou autre qui sont largement retravaillés sous Photoshop et maquillés comme des pots de peinture). Et même si les proportions du visage ne sont pas bien respectés, les arrondis de mâchoire pas tip-top ou un nez un peu grand, si tu as soigné les éléments qui vont être caractéristiques de l'expression du personnage, on le reconnaîtra toujours.
Y'a quelques années j'avais fait un portrait de Jessica Alba que j'avais foiré en beauté (selon moi), menton beaucoup trop grand, cheveux en carton, oreilles d'éléphant....mais dans lequel j'avais réussi à bien retranscrire la forme particulière de sa bouche, ses fossettes et son regard.
Moi je reconnaissais à peine que c'était elle, mais tous ceux à qui j'ai montré le dessin l'on reconnu tout de suite !!
Comme quoi on peut faire un portrait caractéristique de quelqu'un et un portrait ressemblant.

Après tu as la méthode de la table lumineuse ou du projecteur, mais dans ce cas là ce n'est plus vraiment intéressant comme démarche, c'est juste une quête de résultat et non pas une démarche artistique. Ce n'est que mon avis bien sûr...

Sinon pour ton dessin je regarderais ça ce soir car au boulot je ne peux pas voir les photos !! Mr. Green
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMar 18 Déc - 14:04

Emilia Fox ?
dans la série " autopsie " ?
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMar 18 Déc - 16:46

Je ne pense pas connaitre cette personne, mais c'est du beau boulot !
La bouche et les yeux sont très bien ! La construction globale a m'air très bien aussi top
J'émets juste une petite réserve sur le nez...

Continue comme ça ! Ecoute les conseils de l'oncle Ben Mr. Green et ça va payer oui
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMar 18 Déc - 20:16

et non fulgence..perdu!
merci pour vos conseils et encouragements!
je sais que la ressemblance parfaite se joue souvent a 1mm par ci 2 mm par la..et c'est ca qui me fait rager!
(je posterai la photo de reference d'ici peu pour que vous puissiez me dire ou j'ai m**dé..)
enfin, je ne desespere pas d'y arriver bien sur mais, meme si je suis patient, suis presse d'y arriver quand meme!
bref le portrait est un art a part entiere..j'avais plus facilement chopé la ressemblance de l'elephant l'autre fois... mouhaha
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMar 18 Déc - 21:30

Ah bah oui c'est du beau boulot quand même !? J'adore la légèreté que t'arrive à obtenir avec quelque chose d'aussi "dur" que le fusain. Chapeau m'sieur !!
L'expression générale, même si elle manque de caractère (mais ça t'y est pour rien) est bien rendue et encore une fois la légèreté du dessin contribue à l'expression générale.

A part l'oeil de droite (son gauche) qui est plus gros que l'autre et un poil divergeant y'a rien qui me choque vraiment.
Le jeux d'ombres/lumières est tout de même un peu étrange et à mon avis ça ne vient pas de toi mais plutôt de la photo de départ. Tu confirmera en la mettant dans le sujet mais je suis prêt à parier la main de ma femme dans le feu ( Mr.Red ) que cette photo est rebidouillée sur informatique !!
Quelle source de lumière peut expliquer que :

- les ombres portées cerclées en noir laissent à penser que la lumière vienne de la gauche
- les ombres portées cerclées en rouge laissent à penser que la lumière vienne de la droite, idée renforcée par les aplats de lumière en bleu
- que dans tous ce foutoir la narine de droite soit plus claire que celle de gauche (idem pour les sourcils)
- et que si on accepte l'idée qu'il y ait plusieurs sources de lumière elles n’interagissent pas ensemble !!?

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Schéma n°1

"C'était la démo technique du père Bénouse. Merci pour lui... Dance "


C'est exactement là que je voulais en venir dans ma réflexion de ce matin, la plupart des portraits de stars ne sont finalement pas faits pour être reproduits car le bidouillage informatique qu'ils subissent n'est pas possible à retranscrire avec cohérence et du coup ils génèrent énormément de frustration dans cet exercice !!
D'où mon conseil : arrête de te prendre la tête avec ce type de portrait lisse et sans âme, utilise ton talent sur des sujets qui valent la peine dans l'expression et les sentiments qu'ils dégagent !!

J'ai craqué là ? Ah bon ? Mr. Green

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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMar 18 Déc - 21:37

Après pour l'identification exacte il faudrait faire appel à des spécialistes mais voici mes propositions :

- mère Térésa jeune
- Kurt Cobain lors d'un de ses défonces au crack
- le portrait d'une des nombreuses futures victimes de la fin du monde
- Ami Maisonduvin avant que sa coiffeuse toxico ne la rate définitivement
- Eve après s'être fait jetée du paradis (elle a un petit air de "j'en ai rien à battre je vais vous pourrir la vie du coup !!")
- une actrice porno (ce serait encore le plus marrant !)
- la standardiste ignare d'un hôtel des Impôts quelconque
- une hôtesse d'accueil sur le stand Lada du salon de l'automobile


J'ai bon ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMar 18 Déc - 21:57

T'as surtout bon quand tu dis qu'il y a plusieurs sources de lumières sur le modèle Wink
C'est vrai que c'est toujours plus facile de faire les bons gros modèles bien contrastés et bien expressifs avec une seule source de lumière, mais pour les "stars", c'est pas facile à trouver. Alors je sais pas s'il faut se l'interdire...il faut peut-être le garder pour quand on est ultra super méga giga fortiche en portrait fourbe
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMar 18 Déc - 22:40

Klinn a écrit:
T'as surtout bon quand tu dis qu'il y a plusieurs sources de lumières sur le modèle Wink
C'est vrai que c'est toujours plus facile de faire les bons gros modèles bien contrastés et bien expressifs avec une seule source de lumière, mais pour les "stars", c'est pas facile à trouver. Alors je sais pas s'il faut se l'interdire...il faut peut-être le garder pour quand on est ultra super méga giga fortiche en portrait fourbe


Ouais mais pour moi c'est le fait d'avoir plusieurs sources de lumière qui est dur à gérer, c'est le fait que dans 90% des cas l'image est travaillée et du coup des incohérences apparaissent, légères, mais présentes, et qui t'induisent en erreur sur la façon de construire ton portrait. Mon beauf' est infographiste et m'a déjà montré leur façon de faire. C'est hallucinant comme ils peuvent un top modèle à partir d'une andouillette AAAAA !!!

Après je suis conscient que ma propre expérience transpire dans mon discours et que vous vouliez faire la votre. Pas de soucis ! Wink Ce n'est pas totalement inutile, ça a au moins le mérite de s’entraîner à construire des visages de façon cohérente et souvent avec des angles à la con. Genre pas tout à fait de 3/4 mais pas loin.
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMar 18 Déc - 22:50

Ok, c'est sûr Wink
Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a deux choses à bien discerner : d'une part, savoir dessiner, et d'autre part, savoir choisir un modèle.
Moi j'ai eu le problème au départ, en choisissant des modèle pas faciles, mais comme j'apprenais à dessiner, c'était pas essentiel, vu que je voulais pas forcément un résultat impec, mais surtout apprendre. J'apprenais plein de trucs : les sombres-obscurs à éviter, les presque 3/4 très difficiles, les non contrastés à contraster, etc...

Et de cette manière, j'ai su savoir ce qui était le mieux pour moi comme modèle. Je pense pas que tout le monde ait les mêmes préférences. Et quand je suis sur ce que j'affectionne, ça marche toujours assez bien, et surtout, je prends du plaisir. Pour le reste, je me casse les dents, mais au moins, j'apprends toujours quelque chose de mes erreurs, et surtout grâce à vous, d'ailleurs oui
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMar 18 Déc - 22:56

Klinn a écrit:
Ok, c'est sûr Wink
Ce que je voulais dire, c'est qu'il y a deux choses à bien discerner : d'une part, savoir dessiner, et d'autre part, savoir choisir un modèle.
Moi j'ai eu le problème au départ, en choisissant des modèle pas faciles, mais comme j'apprenais à dessiner, c'était pas essentiel, vu que je voulais pas forcément un résultat impec, mais surtout apprendre. J'apprenais plein de trucs : les sombres-obscurs à éviter, les presque 3/4 très difficiles, les non contrastés à contraster, etc...

Et de cette manière, j'ai su savoir ce qui était le mieux pour moi comme modèle. Je pense pas que tout le monde ait les mêmes préférences. Et quand je suis sur ce que j'affectionne, ça marche toujours assez bien, et surtout, je prends du plaisir. Pour le reste, je me casse les dents, mais au moins, j'apprends toujours quelque chose de mes erreurs, et surtout grâce à vous, d'ailleurs oui

Nickel !! Change rien ! Wink
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMer 19 Déc - 15:57

pour ce qui est de la photo il y a des chances qu'elle soit retouchee pour l'eclairage, mais bon je reviens toujours a la meme remarque: retouchee ou pas j'ai pas la ressemblance donc suis decu! oui le dessin ressemble a un humain mais non il ne ressemble pas du tout a l'original..
allez qu'on en finisse..tadaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!! suis trop mauvais en portraits..

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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMer 19 Déc - 15:59

et oui il n'y a absolument aucune resemblance et pourtant apres l'esquisse,qui m'a pris beaucoup de temps a force de la retoucher, ca semblait bien parti!
on dirait une drole de dame qui a la 40aine...
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMer 19 Déc - 16:06

En même temps, t'as vraiment pas pris une personne typée ! Elle n'a absolument rien de caractéristique. Elle est tout ce qu'il y a de plus "normal".
En plus, on voit bien la difficultés liée à ce que disait Ben : deux sources de lumière + des coups de pinceaux 'toshop.. Pas facile du tout, comme portrait !

Tu sais, t'es loin d'être nul !
Mais si tu as l'impression de stagner, il faut peut-être que tu travailles un peu différemment Wink
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMer 19 Déc - 20:26

Ah ouais c'est elle !!! Bah j'étais pas loin !? Mr. Green

C'est sûr que là c'est le niveau zéro de l'expression !!
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeMer 19 Déc - 20:35

oui mais niveau zero ou pas, j'ai surtout zero ressemblance!!
pafmur argh
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeVen 21 Déc - 0:20

Ton exercice est bien difficile quand même. C'est peut-être pas assez ressemblant, mais l'ensemble sonne bien. Persévère sans te décourager !
J'ai cherché un peu qui ce visage m'évoquait, j'avais pensé à une actrice de série télé, puis mes yeux avait cru déceler un regard façon Jennifer Love Hewitt.
Je sais pas trop comment ça m'est venue; les séries télés, les actrices ou le show-business-people, c'est pas mon truc...
Sans m'en convaincre trop du fait de la taille des cils quand j'ai cherchouillé une photo sur le net pour "comparer".
salut
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeSam 29 Déc - 13:52

J'ai pas lu les autres messages alors dsl si je me plante complètement mais moi je lui trouve un air d'emma watson lol !
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitimeSam 29 Déc - 20:38


:poulet:
tres gentil fab! merci pour ta participation... mouhaha
mais c'est exactement ca! mouhahhahaha..bon ok ca pue le mensonge de Noel mais c'est pas grave, je vais faire comme si c'etait la copie exacte de l'original! apres tout, c'est Noel...on a le droit d'y croire!!
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MessageSujet: Re: qui est-ce?   qui est-ce? Icon_minitime

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